Comentarios en: El círculo vicioso del turismo http://clan-destinos.com/2008/01/21/el-circulo-vicioso-del-turismo/ una página sobre el pensamiento turístico, la investigación en el ocio y sobre las mutaciones del turismo contemporáneo. Wed, 10 Mar 2010 21:20:30 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Por: Carme Pla’s Blog » Blog Archive » Week 26 on Turismo 2.0 http://clan-destinos.com/2008/01/21/el-circulo-vicioso-del-turismo/#comment-81 Carme Pla’s Blog » Blog Archive » Week 26 on Turismo 2.0 Fri, 25 Jan 2008 23:49:38 +0000 http://clan-destinos.com/2008/01/21/el-circulo-vicioso-del-turismo/#comment-81 [...] Albert. If you’ve done so much in just one year, what should we expect for the next one?. 5- The vicious circle in tourism (J. Antonio Donaire). How could we avoid the urban depopulation from the city center to the [...] [...] Albert. If you’ve done so much in just one year, what should we expect for the next one?. 5- The vicious circle in tourism (J. Antonio Donaire). How could we avoid the urban depopulation from the city center to the [...]

]]> Por: pprien http://clan-destinos.com/2008/01/21/el-circulo-vicioso-del-turismo/#comment-80 pprien Fri, 25 Jan 2008 12:07:27 +0000 http://clan-destinos.com/2008/01/21/el-circulo-vicioso-del-turismo/#comment-80 Hola a todos i a tots (et à tous) La verdad es que yo tambien vivo en una zona turística de las que dicen mas frecuentadas del mundo, aquel rinconcito llamado Costa Brava Y la verdad tambien es que me pregunto a veces (cada dia mas o menos, sobre todo en periodo de afluencia) por que vienen. Lo que les hizo venir en su tiempo ya no esta: la costa si, pero la brava no, mas bien podriamos decir que se mantiene la costa hormigonada. Las carreteras, autopistas, solo les falta el peje (paciencia, ya vendra). Las casas tipicas, bloques y urbanizaciones tal cancer por las laderas. Las costumbres, el mundo internacionalizado. La cocina típica, italiana, francesa, china, ... aveces tenemos platos tipicos catalanes, como la paella, por ejemplo (ups, perdon, me equivoqué de pais). Y asi sucesivamente. Es una visión exagerada: no creo, mas bien es lo que hay. Y eso que los chinos aun no tienen acceso al turismo de masas. Si no se pone freno al crecimiento sin cesar del turismo, sin nigun lugar a dudas dará como resultado ... la huída hacio otros paraisos exóticos, ya que el nuestro ya no lo es, ni paraíso, ni exótico, esta claro. Y para mi una puntualización final: las cosas pasan, es cierto, son dificiles de cambiar, tambien, pero la humanidad solo avanzó y avanza por que somos capaces de cambiar el curso de lo inevitable. Y aun que con retraso, felicidades por el blog Hola a todos i a tots (et à tous)
La verdad es que yo tambien vivo en una zona turística de las que dicen mas frecuentadas del mundo, aquel rinconcito llamado Costa Brava
Y la verdad tambien es que me pregunto a veces (cada dia mas o menos, sobre todo en periodo de afluencia) por que vienen.
Lo que les hizo venir en su tiempo ya no esta: la costa si, pero la brava no, mas bien podriamos decir que se mantiene la costa hormigonada. Las carreteras, autopistas, solo les falta el peje (paciencia, ya vendra). Las casas tipicas, bloques y urbanizaciones tal cancer por las laderas. Las costumbres, el mundo internacionalizado. La cocina típica, italiana, francesa, china, … aveces tenemos platos tipicos catalanes, como la paella, por ejemplo (ups, perdon, me equivoqué de pais). Y asi sucesivamente.
Es una visión exagerada: no creo, mas bien es lo que hay.
Y eso que los chinos aun no tienen acceso al turismo de masas.
Si no se pone freno al crecimiento sin cesar del turismo, sin nigun lugar a dudas dará como resultado … la huída hacio otros paraisos exóticos, ya que el nuestro ya no lo es, ni paraíso, ni exótico, esta claro.
Y para mi una puntualización final: las cosas pasan, es cierto, son dificiles de cambiar, tambien, pero la humanidad solo avanzó y avanza por que somos capaces de cambiar el curso de lo inevitable.

Y aun que con retraso, felicidades por el blog

]]> Por: Francisco Miranda http://clan-destinos.com/2008/01/21/el-circulo-vicioso-del-turismo/#comment-79 Francisco Miranda Fri, 25 Jan 2008 00:44:28 +0000 http://clan-destinos.com/2008/01/21/el-circulo-vicioso-del-turismo/#comment-79 La verdad es que no me lo acabo de creer. No digo que el fenómeno no pueda existir sino que si lo hay no es específico de los lugares turísticos sino de muchas ciudades. De hecho, los centros urbanos de poblaciones líderes en turismo y de otras más bien anodinas ofrecen el mismo panorama exactamente. Centro hay uno sólo y periferia, por pura geometría, mucha más. Eso ocurre en Venezia, en Toulouse y en Liverpool. De la zona que me comentas conozco Besalú y allí quedó algo de mi dinero. Podría haber dejado más si hubiera en qué gastarlo. Lo que me preocupa es la pretendida "desincentivación del excursionismo", que va un poco en contra del libre movimiento de personas, así como cualquier tasa que se imponga arbitrariamente. Supongo que el caso de Venezia es especial por muchos motivos,como el de los accesos. Otro caso peculiar es el de la Costa Brava, con su gran concentración hotelera en una sola población. Donde vivo pasan al año unos dos millones de personas y no he notado ninguno de los efectos a los que te refieres, probablemente porque la organización del espacio físico es diferente. Da igual que sea el 15 de agosto y que se den comidas hasta la hora de las cenas, que la fabada, los escalopines al Cabrales y el arroz con leche salen por 9 euros en pleno cogollo de la población, de modo que no vemos deterioro de ninguna clase. La mayor parte de los turistas no pernocta en la población, pero es que por aquí tienen que pasar todos los que visitan la provincia y no nos molestan nada, aunque cueste algo más aparcar; todos dejan algo, unos más que otros.Tienes más barullo pero a las 11 de la noche están todos en la cama y se duerme tranquilamente, imagino que no como en Lloret, que es historia aparte. Estoy seguro que nuestras opiniones divergen por mirar el tema desde distintos puntos geográficos. La verdad es que no me lo acabo de creer. No digo que el fenómeno no pueda existir sino que si lo hay no es específico de los lugares turísticos sino de muchas ciudades. De hecho, los centros urbanos de poblaciones líderes en turismo y de otras más bien anodinas ofrecen el mismo panorama exactamente. Centro hay uno sólo y periferia, por pura geometría, mucha más. Eso ocurre en Venezia, en Toulouse y en Liverpool.

De la zona que me comentas conozco Besalú y allí quedó algo de mi dinero. Podría haber dejado más si hubiera en qué gastarlo.

Lo que me preocupa es la pretendida “desincentivación del excursionismo”, que va un poco en contra del libre movimiento de personas, así como cualquier tasa que se imponga arbitrariamente.

Supongo que el caso de Venezia es especial por muchos motivos,como el de los accesos.

Otro caso peculiar es el de la Costa Brava, con su gran concentración hotelera en una sola población.

Donde vivo pasan al año unos dos millones de personas y no he notado ninguno de los efectos a los que te refieres, probablemente porque la organización del espacio físico es diferente. Da igual que sea el 15 de agosto y que se den comidas hasta la hora de las cenas, que la fabada, los escalopines al Cabrales y el arroz con leche salen por 9 euros en pleno cogollo de la población, de modo que no vemos deterioro de ninguna clase. La mayor parte de los turistas no pernocta en la población, pero es que por aquí tienen que pasar todos los que visitan la provincia y no nos molestan nada, aunque cueste algo más aparcar; todos dejan algo, unos más que otros.Tienes más barullo pero a las 11 de la noche están todos en la cama y se duerme tranquilamente, imagino que no como en Lloret, que es historia aparte.

Estoy seguro que nuestras opiniones divergen por mirar el tema desde distintos puntos geográficos.

]]> Por: Turisticamente http://clan-destinos.com/2008/01/21/el-circulo-vicioso-del-turismo/#comment-78 Turisticamente Thu, 24 Jan 2008 06:42:43 +0000 http://clan-destinos.com/2008/01/21/el-circulo-vicioso-del-turismo/#comment-78 El deterioro de los servicios quiere decir la pérdida de calidad. El flujo masivo de visitantes y el elevadísimo precio de los locales en las áreas más transitadas crea la necesidad de generar muchos ingresos y eso se consigue con malos servicios y precios altos. No es un ejercicio filosófico. Es un estudio empírico. Como dice el post, se basa en el caso de Venecia, una ciudad que el profesor Russo conoce bien porque estuve trabajando y viviendo durante bastante tiempo. Hay muchos ejemplos de ciudades atrapadas en el ciclo que presenta Russo. Ciudades que empiezan siendo prósperas por el turismo y acaban engullidas por el proceso negativo del ciclo: malos servicios, saturación de la demanda y, lo peor, una zona más o menos lejana que se beneficia turísticamente sin ningún coste. En Girona, Pals o Peratallada son ejemplos clarísimos. El turismo masivo y descontrolado ha expulsado a los residentes (me ha expulsado a mi) hacia otras zonas. Los excursionistas y turistas han invadido la ciudad, pero no se alojan en ella (en Pals sólo hay dos hoteles), sino en Lloret, en Platja d'Aro, en Palamós... Teníamos que pagar los costes y no recibíamos ningún provecho, excepto cuatro coca colas en el bar en el que se paran los abuelos para hacer pipí. No se equivoque, Vivo del turismo. Me gusta el turismo y los turistas. Pero a veces hay que planificar un crecimiento ordenado y justo. El deterioro de los servicios quiere decir la pérdida de calidad. El flujo masivo de visitantes y el elevadísimo precio de los locales en las áreas más transitadas crea la necesidad de generar muchos ingresos y eso se consigue con malos servicios y precios altos.
No es un ejercicio filosófico. Es un estudio empírico.
Como dice el post, se basa en el caso de Venecia, una ciudad que el profesor Russo conoce bien porque estuve trabajando y viviendo durante bastante tiempo.
Hay muchos ejemplos de ciudades atrapadas en el ciclo que presenta Russo. Ciudades que empiezan siendo prósperas por el turismo y acaban engullidas por el proceso negativo del ciclo: malos servicios, saturación de la demanda y, lo peor, una zona más o menos lejana que se beneficia turísticamente sin ningún coste.
En Girona, Pals o Peratallada son ejemplos clarísimos. El turismo masivo y descontrolado ha expulsado a los residentes (me ha expulsado a mi) hacia otras zonas. Los excursionistas y turistas han invadido la ciudad, pero no se alojan en ella (en Pals sólo hay dos hoteles), sino en Lloret, en Platja d’Aro, en Palamós… Teníamos que pagar los costes y no recibíamos ningún provecho, excepto cuatro coca colas en el bar en el que se paran los abuelos para hacer pipí.
No se equivoque, Vivo del turismo. Me gusta el turismo y los turistas. Pero a veces hay que planificar un crecimiento ordenado y justo.

]]> Por: Francisco Miranda http://clan-destinos.com/2008/01/21/el-circulo-vicioso-del-turismo/#comment-77 Francisco Miranda Thu, 24 Jan 2008 01:01:16 +0000 http://clan-destinos.com/2008/01/21/el-circulo-vicioso-del-turismo/#comment-77 Se agradece la comprensión mostrada con mi atrevimiento. Por supuesto que os haré caso en las recomendaciones. Lo que no comprendo es a qué os referís con el deterioro de servicios en localidades que soportan muchas visitas. Vivo en una zona que agradece mucho el aluvión turístico y hasta ahora la gente que llega sólo nos trae prosperidad. En los últimos 20 años esto ha cambiado una barbaridad y tenemos la población consolidada, con una tasa de paro casi nula y unos servicios óptimos. A veces no te alojas en el centro porque no hay capacidad, no porque sea más barata la periferia. Y si el viajero decide montar un centro de operaciones en una localidad y luego desplazarse a otras, eso forma parte del viaje. El argumento de Russo no me parece bien fundamentado y adolece de una argumentación más sólida y apoyada en datos objetivos. Lo encuentro demasiado filosófico. No entiendo cómo se puede gravar a los excursionistas, cuando en gran parte nos están visitando vecinos muy cercanos y con cierta frecuencia. Cuando comento lo de Brujas me refiero a que a ciertas horas no hay masificación alguna porque la visita se suele hacer por la mañana y los flamencos se van a casa pronto. Me gustaría saber de casos concretos con evidencias del deterioro al que se refiere el autor. Se agradece la comprensión mostrada con mi atrevimiento. Por supuesto que os haré caso en las recomendaciones.

Lo que no comprendo es a qué os referís con el deterioro de servicios en localidades que soportan muchas visitas.

Vivo en una zona que agradece mucho el aluvión turístico y hasta ahora la gente que llega sólo nos trae prosperidad. En los últimos 20 años esto ha cambiado una barbaridad y tenemos la población consolidada, con una tasa de paro casi nula y unos servicios óptimos.

A veces no te alojas en el centro porque no hay capacidad, no porque sea más barata la periferia. Y si el viajero decide montar un centro de operaciones en una localidad y luego desplazarse a otras, eso forma parte del viaje.

El argumento de Russo no me parece bien fundamentado y adolece de una argumentación más sólida y apoyada en datos objetivos. Lo encuentro demasiado filosófico.

No entiendo cómo se puede gravar a los excursionistas, cuando en gran parte nos están visitando vecinos muy cercanos y con cierta frecuencia.

Cuando comento lo de Brujas me refiero a que a ciertas horas no hay masificación alguna porque la visita se suele hacer por la mañana y los flamencos se van a casa pronto.

Me gustaría saber de casos concretos con evidencias del deterioro al que se refiere el autor.

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